Форум переносится на http://f.zakat.ru/

Smaylik · 31-10-2005, 03:35 PM

Все мы эгоисты, кто то в большей степени, кто то в меньшей, но эта черта характера есть у каждого. Мы все страдаем себялюбием, пытаясь это скрыть или выставить на показ. Но исключений НЕТ!!!

Разубедите меня, может я не права.

ёЖка · 31-10-2005, 03:37 PM

Цитата:

Сообщение от Smaylik

Все мы эгоисты, кто то в большей степени, кто то в меньшей, но эта черта характера есть у каждого. Мы все страдаем себялюбием, пытаясь это скрыть или выставить на показ. Но исключений НЕТ!!!

Разубедите меня, может я не права.

согласна полностью....себялюбие...как же без него...если не любить себя...не быть эгоистом...то как жить...если ты сам себя не любишь и сам себе не нужен то какой смысл жить...себе не нужен никому не нужен...

Я ЭГОИСТКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Igoriosha · 31-10-2005, 04:15 PM

Кто бы тут неписал что он(а) неигоист(а)-это будет враньё....
Я НЕИСКЛЮЧЕНИЕ

Holera · 31-10-2005, 04:34 PM

эгоизм и себялюбие немного разные вещи , страдаем этим мы не все , лично я этим не страдаю я этим пользуюсь как данностью , а вообще тема бессмысленна как и любой термин заканчивающийся на "ИЗМ"

Kotenok_13 · 31-10-2005, 04:39 PM

Эгоизм присущь каждому из нас! И я считаю, что это нормальная черта характера ни положительная, ни отрицательная! Только его должно быть вмеру

INDEPENDENCE · 31-10-2005, 04:51 PM

Цитата:

Сообщение от Smaylik

Все мы эгоисты, кто то в большей степени, кто то в меньшей, но эта черта характера есть у каждого. Мы все страдаем себялюбием, пытаясь это скрыть или выставить на показ. Но исключений НЕТ!!!

Разубедите меня, может я не права.

Как учит господин Дейл Корнеги... я стобой согласна

MegaPon · 31-10-2005, 05:14 PM

Эгоизм - этот Термин может иметь два не вполне совпадающие значения:1) эгоизм в смысле теоретическом - точка зрения, признающая реальностьсознания других людей, помимо сознания познающего субъекта, илинесуществующей, или научно недоказуемой. Есть догматический икритический солипсизм. Начало догматическому солипсизму положил Декарт("Princ. phil.", I, 4; "Medit.", I). Такие же мысли встречаются уМальбранша и Фенелона. Последний говорит: "Не только все эти тела,которые, как мне кажется, я воспринимаю, но сверх того и все духи,которые, как мне кажется, находятся в общении со мною... могут вовсе небыть реальными, быть чистейшею иллюзией, которая всецело совершаетсялишь во мне; быть может, я единственное существо в мире ("De l'exist. deDieu", стр. 119). Термин "эгоист", в смысле теоретического солипсиста,впервые, по-видимому, употреблен Вольфом. В философии XIX в. термин"эгоизм" в смысле теоретическом заменяется словом "солипсизм", слову же"эгоист" придается исключительно моральное значение. Начало критическомусолипсизму положено Кантом. В его "Метафизике" есть следующеезамечательное место: "Тот, кто утверждает, что нет никакого существа,кроме него, есть метафизический эгоист, эгоиста такого рода нельзяопровергнуть доказательством на том основании, что он не позволяетзаключать от действия к причине. Феномены могут даже иметь в основаниимногие другие причины, которые производят подобные действия. Возможностьдвух причин, вызывающих то же действие, препятствует доказатьметафизическим эгоистам, чтобы что-нибудь существовало, кроме них. Кантхочет этим сказать, что проявления чужой одушевленности могут безлогического противоречия быть истолковываемы эгоистом как закономерныйрезультат движений, выполняемых мертвым автоматом природы. Ктеоретическому солипсизму в ХIХ в. близко подходят Фихте и Шопенгауэр,хотя последний и замечает что эта точка зрения принимается всерьез"только в сумасшедшем доме". В новейшее время критический солипсизмпризнается неопровержимым, с научной точки зрения, многими (Вундт,Фолькельт, Кяуфман и др.); его прямыми сторонниками являются ШубертЗольдерн и АлександрВведенский ("О пределах и признаках одушевления",1892). 2) Эгоизм моральный или практический есть такой взгляд начеловеческое поведение, по которому единственным мотивом человеческихдействий является удовлетворение личных потребностей, т. е. стремление кличному благополучию. Однако, такое широкое определение моральногоэгоизма, охватывающее учения софистов, циников, киренаиков, эпикурейцев,Гобсса, Спинозы, Гольбаха, Гельвеция, Руссо, М. Штирнера, Бентама, ДжонаСт. Милля, Мейнонга и Шуберта-Зольдерна, не исключает глубоких различийв развитии этого общего положения. Поэтому моральный эгоизм может илипровозглашать основной пружиной поведения удовлетворение грубых личныхчувственных потребностей (Ла-Меттри), или удовлетворение тонких личныхпотребностей, в состав которых может входить и удовлетворениепотребностей других, вследствие совпадения личных выгод с общественными(Бентам), или в силу желания избежать неприятности, причиняемой видомчужого страдания (Гельвеций), или в силу удовольствия, получаемого изсознания превосходства над страждущим, которому сочувствуешь и помогаешь(Руссо), или в силу того, что, живя от рождения в общественной среде, мыпривыкаем поступаться собственными интересами ради чужих, и последниеобразуют с первыми такую неразрывную ассоциацию что входят в мотивациюнаших поступков (Джон Милль), или в силу того, что эта привычкафиксировались в нас путем эволюции и стала унаследованнымпредрасположением (Спенсер) и т. д. Поэтому сторонник эгоистическоймотивации человеческих действий; может вовсе не быть защитникомузкоэгоистической морали; достаточно вспомнить Гюйо и Фейербаха.Теоретический Э. не связан необходимо с моральным в узком смысле слова.Примером этого может служить Шуберт-Зольдерн. Шуберт-Зольдерн считаетчужие состояния сознания данными мне лишь в качестве моих; с другойстороны, он говорит: "я не знаю никакого другого конечного мотива, какудовольствие". "В корне ошибочно говорить: мне доставляет удовольствиечужое удовольствие, ибо это чужое удовольствие, поскольку оно вообщеможет иметь значение, есть мое удовольствие, и это положение следовалобы выразить так: мне доставляет удовольствие мое собственноеудовольствие что было бы или плеоназмом, или абсурдом. Совершенноошибочно также, когда социальный Э. рассматривает чужое удовольствие,как нечто такое, что возбуждает во мне удовольствие, и через это впервыеполучает для меня ценность, ибо чужое удовольствие есть непосредственномое удовольствие и имеет непосредственную ценность, а не впервые вкачестве возбудителя удовольствия. Поэтому альтруизм по своей ценностине зависит от Э., но совершенно однороден с ним и координирован: они обазамкнуты в общем единстве сознания, во всеохватывающем "я". Вся разницаздесь лишь в наличности промежуточных звуков и движений. Без "ты" небыло бы и эмпирического "я", без твоих страданий не было бы и моих.Нравствен тот., кто понял что чужие радости - его радости, чужиестрадания - его страдания; безнравствен - кто недостаточно познал чужиечувства и признал их своими". Зиммель, в своей критике книгиШуберта-Зольдерна "Grundlagen einer Ethik", указывает в вышеприведенномрассуждении 2 quaternio terminorum:
I) А) всякое чувство благополучия,какое только во мне имеется, по своей природе равнозначно всякомудругому, какое я испытываю.
В) Счастье других существует лишь во мне,ибо оно может иметь ко мне отношение лишь как мое представление.
С)Следовательно, счастье другого непосредственно есть также мое счастье имежду ними нет никакой противоположности природы и ценности. Здесь вменьшей посылке "я" понимается в смысле сверхиндивидуальном.
II) А)Всякое чувство удовольствия, какое я представляю, действует, мотивируямое поведение.
В) Твое удовольствие, представляемое мною, существуетлишь как мое представление.
С) Твое удовольствие есть мотив моегоповедения. Здесь в большой посылке разумеется настоящее удовольствие, ав меньшей - не непременно таковое, но и холодная мысль. Наконец, поШуберту-Зольдерну выходит, что чем лучше знаешь, тем больше способенлюбить человека, что крайне сомнительно. Альтруизм - понятиепротивоположное эгоизму; Ог. Конт характеризует им бескорыстныепобуждения человека, влекущие за собой поступки на пользу других людей.Понятие альтруизма охватывает чувства сострадания, сорадования идеятельной любви. До Конта альтруизм называли чувством симпатии(Кэмберленд, Шэфтсбюри, Гутчесон, А. Смит, Руссо). Конт не выводитальтруизм из полового чувства, как Руссо, Фейербах, Литтре и Гюйо, носчитает его первичным инстинктом, рядом с Э. См. Иодль "История этики";Eislerе Worterbuch der philosophischen Begriffe" (ст. Egoismus, 1899);Гюйо, "Мораль Эпикура" и "Современная английская мораль"; Simmel,"Einleitung in die Moralwissenschaflen" (1896); Schubert-Soldern,"Grundlagen einer Ethik" (1887); Sidgwick, "Methods of Ethics". И.Лапшин.

Warrior · 31-10-2005, 06:24 PM

Цитата:

Сообщение от Smaylik

Все мы эгоисты, кто то в большей степени, кто то в меньшей, но эта черта характера есть у каждого. Мы все страдаем себялюбием, пытаясь это скрыть или выставить на показ. Но исключений НЕТ!!!

Разубедите меня, может я не права.

Разубеждать? Упаси меня бог!
Даже наоборот - рекомендую пословицу *Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех*

Bethany · 31-10-2005, 10:19 PM

MegaPon

А насчет эгоизма - ИМХО, был один такой совсем без эгоизма, так распяли его на Голгофе лет так 2000 назад....

X-girl · 31-10-2005, 11:36 PM

Я страшная эгоистка, что ко мне попало то мое. А как подругому? по другому просто не может быть!

31-10-2005, 03:35 PM	#1
Smaylik Супер друг - подполковник форума Регистрация: Sep 2005 Адрес: Россия-мать Сообщения: 492	Эгоизм-черта каждого из нас! Все мы эгоисты, кто то в большей степени, кто то в меньшей, но эта черта характера есть у каждого. Мы все страдаем себялюбием, пытаясь это скрыть или выставить на показ. Но исключений НЕТ!!! Разубедите меня, может я не права. __________________ *Муууррррррр*

31-10-2005, 04:15 PM	#3
Igoriosha Супер друг - подполковник форума Регистрация: Aug 2005 Сообщения: 1,782	Кто бы тут неписал что он(а) неигоист(а)-это будет враньё.... Я НЕИСКЛЮЧЕНИЕ __________________ Я люблю тебя сладкая С голой Анжелой трудно спорить .

31-10-2005, 04:39 PM	#5
Kotenok_13 друг - лейтенант форума Регистрация: Apr 2005 Адрес: планета Земля Сообщения: 100	Эгоизм присущь каждому из нас! И я считаю, что это нормальная черта характера ни положительная, ни отрицательная! Только его должно быть вмеру __________________ Пусть нам живётся классно, что б не хотелось жизнь менять!! Влюблённость- повод для соблазна, давай друг друга соблазнять!!! - вне очереди от Упси

31-10-2005, 05:14 PM	#7
MegaPon БУХгалтер Регистрация: Aug 2004 Адрес: Город-Геморой Москва Сообщения: 2,769	Эгоизм - этот Термин может иметь два не вполне совпадающие значения:1) эгоизм в смысле теоретическом - точка зрения, признающая реальностьсознания других людей, помимо сознания познающего субъекта, илинесуществующей, или научно недоказуемой. Есть догматический икритический солипсизм. Начало догматическому солипсизму положил Декарт("Princ. phil.", I, 4; "Medit.", I). Такие же мысли встречаются уМальбранша и Фенелона. Последний говорит: "Не только все эти тела,которые, как мне кажется, я воспринимаю, но сверх того и все духи,которые, как мне кажется, находятся в общении со мною... могут вовсе небыть реальными, быть чистейшею иллюзией, которая всецело совершаетсялишь во мне; быть может, я единственное существо в мире ("De l'exist. deDieu", стр. 119). Термин "эгоист", в смысле теоретического солипсиста,впервые, по-видимому, употреблен Вольфом. В философии XIX в. термин"эгоизм" в смысле теоретическом заменяется словом "солипсизм", слову же"эгоист" придается исключительно моральное значение. Начало критическомусолипсизму положено Кантом. В его "Метафизике" есть следующеезамечательное место: "Тот, кто утверждает, что нет никакого существа,кроме него, есть метафизический эгоист, эгоиста такого рода нельзяопровергнуть доказательством на том основании, что он не позволяетзаключать от действия к причине. Феномены могут даже иметь в основаниимногие другие причины, которые производят подобные действия. Возможностьдвух причин, вызывающих то же действие, препятствует доказатьметафизическим эгоистам, чтобы что-нибудь существовало, кроме них. Кантхочет этим сказать, что проявления чужой одушевленности могут безлогического противоречия быть истолковываемы эгоистом как закономерныйрезультат движений, выполняемых мертвым автоматом природы. Ктеоретическому солипсизму в ХIХ в. близко подходят Фихте и Шопенгауэр,хотя последний и замечает что эта точка зрения принимается всерьез"только в сумасшедшем доме". В новейшее время критический солипсизмпризнается неопровержимым, с научной точки зрения, многими (Вундт,Фолькельт, Кяуфман и др.); его прямыми сторонниками являются ШубертЗольдерн и АлександрВведенский ("О пределах и признаках одушевления",1892). 2) Эгоизм моральный или практический есть такой взгляд начеловеческое поведение, по которому единственным мотивом человеческихдействий является удовлетворение личных потребностей, т. е. стремление кличному благополучию. Однако, такое широкое определение моральногоэгоизма, охватывающее учения софистов, циников, киренаиков, эпикурейцев,Гобсса, Спинозы, Гольбаха, Гельвеция, Руссо, М. Штирнера, Бентама, ДжонаСт. Милля, Мейнонга и Шуберта-Зольдерна, не исключает глубоких различийв развитии этого общего положения. Поэтому моральный эгоизм может илипровозглашать основной пружиной поведения удовлетворение грубых личныхчувственных потребностей (Ла-Меттри), или удовлетворение тонких личныхпотребностей, в состав которых может входить и удовлетворениепотребностей других, вследствие совпадения личных выгод с общественными(Бентам), или в силу желания избежать неприятности, причиняемой видомчужого страдания (Гельвеций), или в силу удовольствия, получаемого изсознания превосходства над страждущим, которому сочувствуешь и помогаешь(Руссо), или в силу того, что, живя от рождения в общественной среде, мыпривыкаем поступаться собственными интересами ради чужих, и последниеобразуют с первыми такую неразрывную ассоциацию что входят в мотивациюнаших поступков (Джон Милль), или в силу того, что эта привычкафиксировались в нас путем эволюции и стала унаследованнымпредрасположением (Спенсер) и т. д. Поэтому сторонник эгоистическоймотивации человеческих действий; может вовсе не быть защитникомузкоэгоистической морали; достаточно вспомнить Гюйо и Фейербаха.Теоретический Э. не связан необходимо с моральным в узком смысле слова.Примером этого может служить Шуберт-Зольдерн. Шуберт-Зольдерн считаетчужие состояния сознания данными мне лишь в качестве моих; с другойстороны, он говорит: "я не знаю никакого другого конечного мотива, какудовольствие". "В корне ошибочно говорить: мне доставляет удовольствиечужое удовольствие, ибо это чужое удовольствие, поскольку оно вообщеможет иметь значение, есть мое удовольствие, и это положение следовалобы выразить так: мне доставляет удовольствие мое собственноеудовольствие что было бы или плеоназмом, или абсурдом. Совершенноошибочно также, когда социальный Э. рассматривает чужое удовольствие,как нечто такое, что возбуждает во мне удовольствие, и через это впервыеполучает для меня ценность, ибо чужое удовольствие есть непосредственномое удовольствие и имеет непосредственную ценность, а не впервые вкачестве возбудителя удовольствия. Поэтому альтруизм по своей ценностине зависит от Э., но совершенно однороден с ним и координирован: они обазамкнуты в общем единстве сознания, во всеохватывающем "я". Вся разницаздесь лишь в наличности промежуточных звуков и движений. Без "ты" небыло бы и эмпирического "я", без твоих страданий не было бы и моих.Нравствен тот., кто понял что чужие радости - его радости, чужиестрадания - его страдания; безнравствен - кто недостаточно познал чужиечувства и признал их своими". Зиммель, в своей критике книгиШуберта-Зольдерна "Grundlagen einer Ethik", указывает в вышеприведенномрассуждении 2 quaternio terminorum: I) А) всякое чувство благополучия,какое только во мне имеется, по своей природе равнозначно всякомудругому, какое я испытываю. В) Счастье других существует лишь во мне,ибо оно может иметь ко мне отношение лишь как мое представление. С)Следовательно, счастье другого непосредственно есть также мое счастье имежду ними нет никакой противоположности природы и ценности. Здесь вменьшей посылке "я" понимается в смысле сверхиндивидуальном. II) А)Всякое чувство удовольствия, какое я представляю, действует, мотивируямое поведение. В) Твое удовольствие, представляемое мною, существуетлишь как мое представление. С) Твое удовольствие есть мотив моегоповедения. Здесь в большой посылке разумеется настоящее удовольствие, ав меньшей - не непременно таковое, но и холодная мысль. Наконец, поШуберту-Зольдерну выходит, что чем лучше знаешь, тем больше способенлюбить человека, что крайне сомнительно. Альтруизм - понятиепротивоположное эгоизму; Ог. Конт характеризует им бескорыстныепобуждения человека, влекущие за собой поступки на пользу других людей.Понятие альтруизма охватывает чувства сострадания, сорадования идеятельной любви. До Конта альтруизм называли чувством симпатии(Кэмберленд, Шэфтсбюри, Гутчесон, А. Смит, Руссо). Конт не выводитальтруизм из полового чувства, как Руссо, Фейербах, Литтре и Гюйо, носчитает его первичным инстинктом, рядом с Э. См. Иодль "История этики";Eislerе Worterbuch der philosophischen Begriffe" (ст. Egoismus, 1899);Гюйо, "Мораль Эпикура" и "Современная английская мораль"; Simmel,"Einleitung in die Moralwissenschaflen" (1896); Schubert-Soldern,"Grundlagen einer Ethik" (1887); Sidgwick, "Methods of Ethics". И.Лапшин. __________________ *"Я сказал то, что я сказал, и не слова больше чем вы хотели услышать."* *Понтий Пилат* на самом деле я романтик...)))

31-10-2005, 10:19 PM	#9
Bethany Spero meliora Регистрация: Jun 2005 Адрес: Маленькая страна Сообщения: 5,789	MegaPon А насчет эгоизма - ИМХО, был один такой совсем без эгоизма, так распяли его на Голгофе лет так 2000 назад.... __________________ Приятно лежать на голом полу, если он - противоположный!

31-10-2005, 04:34 PM	#4
Holera Пашкин собутылник V.I.P. User Регистрация: Sep 2005 Адрес: spb.ru Сообщения: 1,673	эгоизм и себялюбие немного разные вещи , страдаем этим мы не все , лично я этим не страдаю я этим пользуюсь как данностью , а вообще тема бессмысленна как и любой термин заканчивающийся на "ИЗМ"

31-10-2005, 11:36 PM	#10
X-girl Супер друг - подполковник форума Регистрация: Oct 2005 Адрес: то тут, то там Сообщения: 678	Я страшная эгоистка, что ко мне попало то мое. А как подругому? по другому просто не может быть! __________________ *Ищу спутника жизни. Сама отличаюсь тяжелым характером, но легким поведением...*

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте