Форум переносится на http://f.zakat.ru/

Есть ли жизнь после смерти? - Страница 8 - форум друзей сайта Zakat.ru

Вернуться   форум друзей сайта Zakat.ru > Общий > Потустороннее, необъяснимое и невероятное
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Потустороннее, необъяснимое и невероятное про всё связанное с необъяснимым и потусторонним - Фен-Шуй, ангелы хранители, НЛО, талисманы удачи и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09-04-2006, 12:15 AM   #71
admin
Сашка - просто Сашка (можно Шурик)
 
Аватар для admin
 
Регистрация: Aug 2004
Адрес: Кубанские мы казаки
Сообщения: 3,154
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Schadel - спасибо - очень понравилось
__________________
Модераторы это святая инквизиция , а админы это люди, которые должны Понять и Простить
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09-04-2006, 01:13 AM   #72
БАБАробот
[Twit]
 
Аватар для БАБАробот
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Москва
Сообщения: 446
БАБАробот Обычная репутацияБАБАробот Обычная репутацияБАБАробот Обычная репутация
Отправить сообщение для БАБАробот с помощью ICQ
По умолчанию

Лёха красаффа,спасибо за такую сыллочку извини мне могу дать репутации,ну очень классною ссылку скинул,привстрече расцилую))))
БАБАробот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09-04-2006, 04:01 AM   #73
Стичик
"источник радости"
 
Аватар для Стичик
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: Москва
Сообщения: 2,023
Стичик Обычная репутацияСтичик Обычная репутация
Отправить сообщение для Стичик с помощью ICQ
По умолчанию

думаю вам это тоже понравится...

Наблюдатель и его тело

Юрий КАРПЕНКО

После исследований Р. Моуди, Э. Кюблер-Росс и др. даже скептики все меньше сомневаются в том, что субстанции человека могут продолжать существовать после смерти его тела. По разным оценкам от 10 до 30% людей помнят то, что происходило с ними во время клинической смерти. Этот опыт имеет очень много общих черт у совершенно разных людей. Одна из них это так называемый «выход из тела» (ВИТ): человек воспринимает свое тело и то, что с ним происходит со стороны (сверху), свободно летает, пронизывая препятствия. Подобный этому опыт характерен не только для состояния клинической смерти. По данным Н.П. Бехтеревой около 10% рожениц переживает ВИТ (но не клиническую смерть!), теряя при этом болевые ощущения. ВИТ систематически наблюдается С. Грофом в исследованиях по трансперсональной психологии (ЛСД-терапия, холотропное дыхание), а также людьми, практикующими специальные техники. Спонтанный ВИТ иногда наблюдается в короткие промежутки времени перехода от сна к бодрствованию и наоборот. Правда, не ясно, являются ли все эти феномены идентичными.

Сопоставление современных и древних знаний о человеке и его смерти показывает, что эфирный двойник, который согласно представлениям древних в течение некоторого времени существует после смерти тела, тесно связан со схемой тела, хорошо известной в современной психологии и нейрофизиологии. Поскольку эфирный двойник гибнет, то разумно ожидать, что все связанное в нашей жизни со схемой, образом тела не относится к тем субстанциям, которые, покидая одну телесную оболочку, возможно, переходят в другую.

Предположение о связи эфирного двойника и схемы тела основано на следующих двух явлениях. Одно из клинической физиологии: фантом ампутированных. Другое из танатологии: временное восстановление через 6...48 часов после смерти мозга некоторых рефлексов.

Фантом ампутированных – это ощущение отсутствующих либо после ампутации, либо врожденно частей тела, в первую очередь пальцев рук и/или ног, причем реальность этих ощущений далеко не всегда поддается фармакологическому воздействию. Эти фантомные эффекты не являются случайностью и встречается часто, хотя разные авторы дают разные оценки. Происхождение фантома ампутированных или фантомных конечностей связано с наличием в мозге схемы или образа тела.

Согласно одной точке зрения, восприятие человеком своего тела определяется сенсорными сигналами, оставляющими в мозге следы памяти. Совокупность этих сигналов и следов представляет собой образ (или схему) тела. По этим представлениям образ тела – это следствие отношений человека с окружающими его людьми и объектами. Формируется он примерно к шести годам, хотя самая элементарная координация движений присутствует с рождения. В первые годы жизни ключевую роль в формировании образа тела играют отношения с матерью и осознание ребенком отличия своего тела и идущих от него импульсов от импульсов, идущих от матери. Это означает, что схема, образ тела является одной из основ личности.

Однако наличие фантомных конечностей ставит под сомнение представление о формировании схемы тела. Скорее она является врожденной: нейронные сети, отвечающие за восприятие тела и отдельных его частей, изначально существуют в мозге, поскольку эти сети генерируют нервные импульсы, относящиеся к отсутствующим частям тела. Известный нейрофизиолог Р. Мелзака считает, что фантомные конечности остаются загадкой до тех пор, пока мозг рассматривается как структура, пассивно воспринимающая сигналы от тела и накапливающая их со временем. Стоит только признать, что телесные ощущения генерируются самим мозгом, как это явление начинает казаться не столь таинственным.

Если развести эти две точки зрения до предела, то получиться оппозиция отношение/субстанция. Что же такое схема тела, душа, личность? Отношение, т.е. скорее следствие наших отношений с окружающими и в первую очередь с самыми близкими нам людьми, начиная с раннего детства? Или все-таки это некоторые присущие нам от рождения субстанции, которые, быть может, странствуют из одной телесной оболочки в другую? Возможно, что ответ на этот вопрос хотя бы отчасти прояснится, если попытаться связать рождение со смертью, схему тела и эфирный двойник.

В основе предположения об этой взаимосвязи лежат данные о характере произвольных и непроизвольных движений фантомных конечностей и данные по временному восстановлению некоторых рефлексов через 6...48 часов после смерти мозга, которая приравнивается к смерти всего организма человека.

Оказывается, что некоторые больные могут частично управлять своими фантомными конечностями, двигать ими, а из феноменологии ВИТ известно, что своим эфирным двойником можно управлять. В непроизвольных движениях фантомных конечностей преобладают движения, которые в неврологии относятся к разряду защитных или спинальных автоматизмов, связанных с работой спинного мозга.

По данным же танатологов спинальные автоматизмы (рефлекторные движения некоторых мышц ног) временно восстанавливаются в течение 6...48 часов после установления диагноза смерти мозга, которая приравнивается к смерти всего организма.

Эти экспериментальные данные не имеют в настоящее время научного объяснения. По мнению некоторых специалистов, они хорошо согласуются с оккультными представлениями о процессе смерти и роли в ней эфирного двойника, который примерно через 48 часов возвращается к физическому телу, разлагает его на первоэлементы, а затем гибнет сам.

Таким образом, схема тела (она же, возможно, эфирный двойник) хотя и может полностью или частично отделяться от физического тела, но это, по-видимому, не та субстанция, которая его надолго переживает.

В заключение замечу, что интерес к фантомным конечностям обусловлен не только и, возможно, не столько описанными выше явлениями. Исследование фантомных конечностей во многом связано с проблемой фантомных болей, т.е. ощущением боли в объективно отсутствующей части тела.

«Примерно в половине случаев стойкой хронической фантомной боли не помогает ни один из существующих методов», – отмечает Р. Мелзак.

При этом имеются в виду методы, совместимые с работой сознания. Общие анестетики (хлороформ, окись азота и др.) не обладают таким свойством: под их действием человек теряет сознание, не чувствует и не помнит то, что с ним происходит. При этом оказывается, что несмотря на значительные отличия в химическом строении, общие анестетики, в отличие от местных анестетиков и других болеутоляющих средств, примерно одинаково воздействуют не только на людей и животных, но и на одноклеточные организмы. По мнению специалистов, этот универсализм означает, что механизм действия общих анестетиков является не химическим, а физическим: для его объяснения привлекаются идеи из квантовой физики.

В поисках физических подходов к сознанию действие общих анестетиков рассматривается как еще одно подтверждение гипотезы о том, что для описания работы сознательного мозга необходимо привлечение новых физических идей. Предполагается, что осознающий мозг находится в макроскопическом квантовом состоянии и в этом смысле аналогичен таким хорошо известным в современной физике макроскопическим квантовым явлениям, как сверхпроводимость, сверхтекучесть, конденсаты Бозе-Эйнштейна или лазеры.

Если «опосредованная» схемой тела «связь» сознания с мозгом осуществляется на квантовом уровне, а сама схема тела присуща всем живым, целенаправленно двигающимся существам от рождения, то становится чуть более понятной способность не только людей, но и животных подчинять своим желаниям как собственное тело, так и живые и неживые объекты (о соответствующих экспериментах. Правда, каким же образом невещественное сознание (мысль, желание, воля) оказывается способным влиять на состояние физического объекта, будь то свое собственное тело или нет, остается загадкой. Равно как и возникновение разума, сознания из вещества и излучения в ходе эволюции Вселенной.
Стичик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-04-2006, 06:59 PM   #74
ALAHALA
друг - лейтенант форума
 
Аватар для ALAHALA
 
Регистрация: Apr 2006
Адрес: Минск
Сообщения: 100
ALAHALA Обычная репутация
По умолчанию

Здравствуйте. Я вот начиталась ваших историй и решила написать свою.
Четыре года назад умер мой племянник, ему было почти 2 года, до смерти мы с ним были друзьями, он меня даже мамой называл. В вечер перед смертью он все спать не хотел ложиться, время оттягивал, а когда его мама попыталась увести он прижался ко мне всем тельцем, обнял меня как-то по взрослому и не отпускал минут десять. Я помню ему тогда сказала: "Игорек, ты что со мной навсегда прощаешься, завтра же увидимся." - и не увиделись, я утром ушла на работу и уже в 10.00 мне позвонили и сказали о несчастном случае. Жизнь потеряла для меня смысл. Я все думала: почему не поняла, почему не защитила, ведь он же просил и т.д. и т.д. и т.д. Где-то на 38 день его смерти мне приснился сон, что малыш пришел ко мне и обнял так же как и перед смертью и как будто кто-то вместо него сказал - теперь я ухожу навсегда, малыш плакал, а я ему говорила - не бойся, все будет хорошо, мы скоро увидимся, потом он отвернулся и медленным шагом пошел вникуда такой маленький-маленький и грустный. Потом мама мне сказала, что его душа уходила с земли. Ровно на год его смерти мне снова снится сон: большая комната, много людей, но все молодые, лет так до восемнадцати - все веселятся, смеются - а мой малыш сидит в уголочке а у него на лице такая грусть и тоска, что умереть хочется, я естественно у него спросила, почему он такой грустный, а он ответил, что в их компании он самый маленький и никто с ним играть не хочет, никто не жалеет, что он хочет ко мне. Я ему тогда попросила, чтобы он приходил ко мне во сне почаще - а он ответил что им нельзя очень часто это делать. Проснулась в ужасе - понимала, что ему на самом деле плохо и тяжело там одному, оставалось только ходить в церковь, просить Святых о помощи. Долго малыш потом не снился, а в день, когда ему исполнилось бы пять лет он снова пришел ко мне во сне, но уже очень веселый, повзрослевший, в большой компании друзей его возраста, я хотела поговорить с ним, но он спешил играть, все что он сказал мне тогда: "Мне уже хорошо, я привык скоро мы будем вместе, так что поговорим когда встретимся", ну я естественно подумала, что скоро умру, а он мне в ответ - ты не скоро умрешь, просто здесь время идет очень быстро. Вот на этом все и закончилось, так что хотите верьте, хотите - нет, но я убеждена, что жизнь после смерти есть.
ALAHALA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2006, 12:56 AM   #75
admin
Сашка - просто Сашка (можно Шурик)
 
Аватар для admin
 
Регистрация: Aug 2004
Адрес: Кубанские мы казаки
Сообщения: 3,154
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вау - ALAHALA - действительно трогательный расказ - умничка - я аж слезу пустил. Я тебе полностью верю и чувствую что это в действительности так и было.
Ты писала: Я ему тогда попросила, чтобы он приходил ко мне во сне почаще - а он ответил что им нельзя очень часто это делать.
Точно также бабушка мне гдето еще 40 дней не прошло после смерти приснилась - я её спрашиваю - НУ КАК ТАМ ТЕБЕ. Она ответила - НАМ ЗАПРЕТИЛИ ОБ ЭТОМ РАСКАЗЫАТЬ и она тоже была такая грусная и подавленная
ALAHALA жалко что это твоё только первое сообщение на форуме хотелось бы от тебя еще чего нить услышать.
__________________
Модераторы это святая инквизиция , а админы это люди, которые должны Понять и Простить
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2006, 01:16 AM   #76
Стичик
"источник радости"
 
Аватар для Стичик
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: Москва
Сообщения: 2,023
Стичик Обычная репутацияСтичик Обычная репутация
Отправить сообщение для Стичик с помощью ICQ
По умолчанию

А я думаю мы все это сами надумываем себе...нет, я не пытаюсь переубедить, мне снились похожие сны...но мое мнение, мы сами их придумываем, просто хотим увидеть это и услышать...
Стичик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2006, 01:22 AM   #77
admin
Сашка - просто Сашка (можно Шурик)
 
Аватар для admin
 
Регистрация: Aug 2004
Адрес: Кубанские мы казаки
Сообщения: 3,154
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я так не думаю - не знаю почему, но в это очень сильно начал верить. Про велосепед со змеей это вообще никак придумать нельзя (моя история когда за минуту до наезда на змею мне бабушкин голос сказал - СЧАС НАЕДЕШЬ НА ЗМЕЮ)
__________________
Модераторы это святая инквизиция , а админы это люди, которые должны Понять и Простить
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2006, 01:31 AM   #78
Стичик
"источник радости"
 
Аватар для Стичик
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: Москва
Сообщения: 2,023
Стичик Обычная репутацияСтичик Обычная репутация
Отправить сообщение для Стичик с помощью ICQ
По умолчанию

Ты настолько уверен что слышал именно бабушкин голос? у меня было что то похожее, но я до конца не уверен чей это голос...может я так подумал про себя, а показалось кто то подсказал, я вот лично не уверен...
Стичик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2006, 02:15 AM   #79
admin
Сашка - просто Сашка (можно Шурик)
 
Аватар для admin
 
Регистрация: Aug 2004
Адрес: Кубанские мы казаки
Сообщения: 3,154
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А я уверен
__________________
Модераторы это святая инквизиция , а админы это люди, которые должны Понять и Простить
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2006, 02:25 AM   #80
Стичик
"источник радости"
 
Аватар для Стичик
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: Москва
Сообщения: 2,023
Стичик Обычная репутацияСтичик Обычная репутация
Отправить сообщение для Стичик с помощью ICQ
По умолчанию

Все может быть, кстати: вот история которая со мной случилась: у меня, лет в 12 умер дядя, ну и спустя некоторое время довелось мне ночевать у тети, его бывшей жены, часа в три ночи проснулся от сильного жара, горло давило как будто тисками, инстинктивно стал пытаться кричать, аж тетя проснулась, включила свет и удивилась: пот лился с меня градом, лицо красное. Первый ее вопрос: тебя что душил кто? вот это страшно было, уснуть потом не мог, прям как будто кто то над душой стоит и смотрит на тебя, очень не уютно было, так и провалялся до утра...
Стичик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Мы в КОНТАКТАХ |
Часовой пояс GMT +4, время: 12:58 AM.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)