форум друзей сайта Zakat.ru

форум друзей сайта Zakat.ru (http://f.pomni.com/index.php)
-   Романтика, Секс & Интим (http://f.pomni.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Виртуальная любовь. (http://f.pomni.com/showthread.php?t=8224)

3akoH 19-10-2006 12:51 PM

Цитата:

Сообщение от Мрак
Полюбить в инете нельзя.

Цитата:

Сообщение от Prepodobnaja
Полюбить в инете можно!

Ребят, не спорьте. Любой ваш ответ касательно этого вопроса, лишь субъективный. Так что, утверждать что либо тут нельзя.
Какой должна быть любовь- это совсем другая история.
Я в какой то мере согласен с Мраком. Ибо виртуал, есть лишь предварительный этап, перед реалом.
Но права и Prepodobnaja... Ты поняла о чем я ;)

З.Ы. Мрак, координально не согласен с тобой насчет того, что, как ты сказал, мол виртуальная любовь-это лишь любовь к буквам и символам..
Как я говорил ранее, за каждой буквой и символом живой человек, со своими чувствами и эмоциями...
Ведь читая автобиографию человека ты не видишь перед собой одни лишь бессмысленные буквы. Это сочетания букв, которые составляют слова, из которых строяться предложения... Проше говоря, читая, ты представляешь все, что переживал и ощущал герой книги...
"Жизнь цепь, а мелочи в ней звенья.. Нельзя звену не придавать значения..."

Мрак 19-10-2006 01:08 PM

Цитата:

Сообщение от 3akoH
З.Ы. Мрак, координально не согласен с тобой насчет того, что, как ты сказал, мол виртуальная любовь-это лишь любовь к буквам и символам..
Как я говорил ранее, за каждой буквой и символом живой человек, со своими чувствами и эмоциями...
Ведь читая автобиографию человека ты не видишь перед собой одни лишь бессмысленные буквы. Это сочетания букв, которые составляют слова, из которых строяться предложения... Проше говоря, читая, ты представляешь все, что переживал и ощущал герой книги...
"Жизнь цепь, а мелочи в ней звенья.. Нельзя звену не придавать значения..."

Я тут немного перефразирую одного из высказывшихся. Есть секс, а есть виртуальный секс, что между ними общего? я к тому что чувства могут появиться только в реале, к реально существующему человеку, с которым хоть раз виделся в живую. А виртуальная любовь так же отличеатся от ЛЮБВИ как морская свинка от свиньи обычной...

3akoH 19-10-2006 01:51 PM

Цитата:

Сообщение от Мрак
Я тут немного перефразирую одного из высказывшихся. Есть секс, а есть виртуальный секс, что между ними общего? я к тому что чувства могут появиться только в реале, к реально существующему человеку, с которым хоть раз виделся в живую. А виртуальная любовь так же отличеатся от ЛЮБВИ как морская свинка от свиньи обычной...

Скажу тебе как психолог изучавший именно эту тему в свое время :)
Общее между виртуальным сексом и реальным в том, что (ряд людей) при виртуальном сексе ощущают то же, что и при реальном, и итогом обоих актов является оргазм.
Если отталкиваться от мнения, что секс-это путь к оргазму(разрядке), то можно сказать, что оба из вышеперечисленных вариантов приводят к одному итогу. Конечно, нельзя сказать, что если итог один, то оба случая абсолютно идентичны, но я просто хотел сказать, что для некоторых людей это есть альтернатива (взаимозаменяющее).
А что касается вирт. любви и любви, то это есть чувства, а не физический акт, как в приведенном выше сравнении. А чувства и на любом расстоянии чувства.
Пример того:
Тебе кто-то сказал что-то, что тебя сильно задело (задел за живое)... Боль... Разве не один и тот же эффект если он это тебе в письме напишет ?
Чувства нельзя сравнивать с физическим актом. Они связанны, но далеко не одно и то же...

Мрак 19-10-2006 02:06 PM

Цитата:

Сообщение от 3akoH
Скажу тебе как психолог изучавший именно эту тему в свое время :)
Общее между виртуальным сексом и реальным в том, что (ряд людей) при виртуальном сексе ощущают то же, что и при реальном, и итогом обоих актов является оргазм.
Если отталкиваться от мнения, что секс-это путь к оргазму(разрядке), то можно сказать, что оба из вышеперечисленных вариантов приводят к одному итогу. Конечно, нельзя сказать, что если итог один, то оба случая абсолютно идентичны, но я просто хотел сказать, что для некоторых людей это есть альтернатива (взаимозаменяющее).
А что касается вирт. любви и любви, то это есть чувства, а не физический акт, как в приведенном выше сравнении. А чувства и на любом расстоянии чувства.
Пример того:
Тебе кто-то сказал что-то, что тебя сильно задело (задел за живое)... Боль... Разве не один и тот же эффект если он это тебе в письме напишет ?
Чувства нельзя сравнивать с физическим актом. Они связанны, но далеко не одно и то же...

Сказать что-то, что может меня задеть, может только тот человек, который меня хорошо знает, а хорошо меня знает лишь тот с кем я общаюсь в жизни, а не в сети...
Опять возвращаясь к чувствам, как могут возникнуть чувства к тому, кого нет? Да, верно, что за каждой буквой и словом, которой отображается на экране сидит человек. Но ведь присланный смайлик вовсе не означает, что человек улыбается. Как можно полюбить человека, которого нет? Да, я допускаю возможность образования какаой-то привязанности, нехватки этого общения, но думаю о любви говорить тут не приходится. То что тебе приятно общаться с человеком, то что тебе не хватает его общения еще не говорит о том что ты его любишь...Любовь - это нечто большее...

3akoH 19-10-2006 02:16 PM

Цитата:

Сообщение от Мрак
Да, я допускаю возможность образования какаой-то привязанности, нехватки этого общения

Все таки удалось сдвинуть тя с мертвой точки ;) Уже успех :)
Лед тронулся, господа присяжные заседатели ...
Цитата:

Сообщение от Мрак
То что тебе приятно общаться с человеком, то что тебе не хватает его общения еще не говорит о том что ты его любишь...Любовь - это нечто большее..

А это уже совсем другая история, под названием "Что есть для кого ЛЮБОВЬ"...

Мрак 19-10-2006 02:59 PM

Цитата:

Сообщение от 3akoH
Все таки удалось сдвинуть тя с мертвой точки ;) Уже успех :)
Лед тронулся, господа присяжные заседатели ...

Я этого и не отрицал :) У меня была история, когда я заходил в сеть только ради одного человека, но это долгая история :)

Цитата:

Сообщение от 3akoH
А это уже совсем другая история, под названием "Что есть для кого ЛЮБОВЬ"...

Я просто максималист. И то что происходит в виртуале не приравниваю к жизни. Жить надо не в сети, и не в сети надо любить.

Prepodobnaja 19-10-2006 04:26 PM

Цитата:

Сообщение от Мрак
Сказать что-то, что может меня задеть, может только тот человек, который меня хорошо знает, а хорошо меня знает лишь тот с кем я общаюсь в жизни, а не в сети...

Ты прав на 100% в своем желании не признавать любовь в вирте, если ты не можешь довериться человеку, не познакомившись с ним в реале. Но люди разные - я могу доверять человеку, не зная его, поэтому для меня любовь в вирте (хоть и не такая как в реале) может быть!

Цитата:

Сообщение от Мрак
Да, я допускаю возможность образования какаой-то привязанности, нехватки этого общения, но думаю о любви говорить тут не приходится. То что тебе приятно общаться с человеком, то что тебе не хватает его общения еще не говорит о том что ты его любишь...Любовь - это нечто большее...

Ты прав...но любовь и начинается именно с привязанности и желания постоянно общаться с человеком!! Просто у всех переход от привязанности и влюбленности к настоящей любви разный!!! (опять же - все люди разные и бла-бла-бла)

Кажется все мы по-своему правы...просто в чувствах, как мне кажется, не может быть канонов. у всех все по-разному, поэтому мы и спорим!!! и это отлично - иначе было бы неинтересно любить!!!:)

DeViLAlIaS 19-10-2006 04:31 PM

2Преподобная
Доверять???А ты никогда не думала что человек сам по себе так устроен что ему проще довериться человеку которого он не знает....Многие вещи я могу рассказать человеку абсолютно не знакомому мне..Его мои проблемы не волнуют и называется растанемся забудется...В инете могу общаться могу флиртовать...Доверб человеку многое...Но вот встречаться в реале желания нет особого...Тем более не понимаю всё равно любовь в инете

3akoH 20-10-2006 09:33 AM

Цитата:

Сообщение от devilalias
2Преподобная
Доверять???А ты никогда не думала что человек сам по себе так устроен что ему проще довериться человеку которого он не знает....Многие вещи я могу рассказать человеку абсолютно не знакомому мне..Его мои проблемы не волнуют и называется растанемся забудется...В инете могу общаться могу флиртовать...Доверб человеку многое...Но вот встречаться в реале желания нет особого...Тем более не понимаю всё равно любовь в инете

Да, доверять легче незнакомому человеку. Для этого и существуют службы доверия, за этим люди и обращаются к психотерапевтам.
Но все же, мне легче доверится человеку близкому...

Prepodobnaja 20-10-2006 10:28 AM

Цитата:

Сообщение от 3akoH
Да, доверять легче незнакомому человеку. Для этого и существуют службы доверия, за этим люди и обращаются к психотерапевтам.
Но все же, мне легче доверится человеку близкому...

Вчера пыталась написать - не успела!!!
"Эффект попутчика" - когда ты рассказываешь все, зная (предполагая), что человека больше не увидишь. Нет, скорее даже - не ты его не увидишь, а он не сможет рассказать это людям, которых ты знаешь..
А я то про другое говорила... Я говорила, что нужно ему верить, верить тому, что он говорит...

Мрак 20-10-2006 10:47 AM

просто я выскажусь одной цитатой, кто задумается над ней, тот поймет....

There's a million ways to see the things in life
A million ways to be the fool
In the end of it, none of us is right...

3akoH 20-10-2006 01:52 PM

Цитата:

Сообщение от Prepodobnaja
Вчера пыталась написать - не успела!!!
"Эффект попутчика" - когда ты рассказываешь все, зная (предполагая), что человека больше не увидишь. Нет, скорее даже - не ты его не увидишь, а он не сможет рассказать это людям, которых ты знаешь..
А я то про другое говорила... Я говорила, что нужно ему верить, верить тому, что он говорит...

Согласен...
Без доверия не бывает никаких отношений, начиная от дружбы, заканчивая любовью...

3akoH 20-10-2006 01:58 PM

Цитата:

Сообщение от Мрак
просто я выскажусь одной цитатой, кто задумается над ней, тот поймет....

There's a million ways to see the things in life
A million ways to be the fool
In the end of it, none of us is right...

О чем я и говорил ...
Истина- разная для всех..

Prepodobnaja 20-10-2006 03:16 PM

Цитата:

Сообщение от Мрак
просто я выскажусь одной цитатой, кто задумается над ней, тот поймет....

There's a million ways to see the things in life
A million ways to be the fool
In the end of it, none of us is right...

Sometimes we need to be alone...

У каждого своя правда...и этот мир не твой, чтобы твоя правда была правдой для всех... Вот когда меня посещают такие мысли, мне хочется быть одной...

Мрак 20-10-2006 03:59 PM

Цитата:

Сообщение от Prepodobnaja
Sometimes we need to be alone...

У каждого своя правда...и этот мир не твой, чтобы твоя правда была правдой для всех... Вот когда меня посещают такие мысли, мне хочется быть одной...

слышала эту песню? прикольно :) хорошие там слова :)

Prepodobnaja 20-10-2006 04:27 PM

Цитата:

Сообщение от Мрак
слышала эту песню? прикольно :) хорошие там слова :)

Она мне нравится, потому что я думаю также...

Мрак 20-10-2006 04:47 PM

Цитата:

Сообщение от Prepodobnaja
Она мне нравится, потому что я думаю также...

извиняюсь перед автором темы за оффтоп...

А в чьем исполнении ты ее слышала? У меня она есть в исполнии 3-х разных групп :)

Angel 20-10-2006 09:42 PM

Мы ведь говорим о том есть ли чувства в виртуале?
Как же нету..взять хотябы не любовь, а другое... Мы общаемся с большим колличеством разных людей..они нас радуют или раздражают одних мы ценим, других презираем. Я знаю какого ответа на мое сообщение ждать от одного человека, а какое от другого, я знаю, что они напишут это именно в своей неподражаемой манере!
Мы создаем определенное мнение о своих аппонентах по разговору (по вирт общению) и оно почти всегда верное! (исходя из своего общения потом вживую с теми людьми)
Ты знаешь какими категориями мыслит человек и что он чувствует, день за днем ты проводишь как бы рядом с ним...ты знаешь когда он пошел есть, когда пить, когда он окончил работу! Ты рассказываешь ему все, что чувствуешь на тот момент злость, радость, восторг, все (а не когда перегорело) Да он становится тебе ближе всех родных...кот. всего этого не знают!
Сходные мнения, интересы, споры, позиции. День за днем.
Психологами доказано, что нам нужно быть нужными другим людям и заботиться о других...тогда мы счастливы.
Ломка, когда нет инета...не потому что он тебе нужен, а потому что знаешь, что тебя там ждет близкий человек и неважно, что никогда не встречались.
Это свидание...свидание каждый день..предвкушение вирт встречи.
Первое что я делала, когда приходила на работу - включала асю....последнее что я делала уходя с работы - выключала ее, дорога до дома и снова инет иногда по несколько суток не спавши. Что заставляло меня снова и снова искать встреч он-лайн?
Нет я не хочу сказать что это была любовь...любовь намного больше, чем понимание и общение, но и это огромная ее составляющая! Все шансы для начала прекрасных оношений. Так что я допущу пожалуй термин - виртуальная влюбленность со всеми шансами на любовь.
А так все зависит от эмоциональности и прочего: на вкус на цвет все фломастеры разные...

Черный паучок 21-10-2006 02:34 AM

Что я могу сказать! Парень молодец! 3 девчонки! И можно скзать что любил одну Лену? А что тогда с S.? Ты так быстро меняешь свое решение? А если залесть в другой чат? Даже не знаю кого тут пожалеть! И жалеть то некого!
Мне одна девчонка всегда говорит нет такого парня которого нельзя соблазнить, отсюда её вывод: раз соблазнили значит бабник, раз бабник значит изменяет!
Не наю что сказать! Значит так судьбе угодно!
Если тчо придет еще в голову напишу!

ГЛАВНОЕ ЧТО ОСИЛИЛ ЭТОТ БОЛЬШОЙ ТЕКСТ

3akoH 25-10-2006 09:27 AM

Цитата:

Сообщение от Angel
Мы ведь говорим о том есть ли чувства в виртуале?
Как же нету..взять хотябы не любовь, а другое... Мы общаемся с большим колличеством разных людей..они нас радуют или раздражают одних мы ценим, других презираем. Я знаю какого ответа на мое сообщение ждать от одного человека, а какое от другого, я знаю, что они напишут это именно в своей неподражаемой манере!

Ты как всегда, в своей неподражаемой манере :wub:


Цитата:

Сообщение от Мрак
извиняюсь перед автором темы за оффтоп...

Да че уж там, я привык :D

3akoH 25-10-2006 09:30 AM

Цитата:

Сообщение от Pauk
Что я могу сказать! Парень молодец! 3 девчонки! И можно скзать что любил одну Лену? А что тогда с S.? Ты так быстро меняешь свое решение? А если залесть в другой чат? Даже не знаю кого тут пожалеть! И жалеть то некого!
Мне одна девчонка всегда говорит нет такого парня которого нельзя соблазнить, отсюда её вывод: раз соблазнили значит бабник, раз бабник значит изменяет!
Не наю что сказать! Значит так судьбе угодно!
Если тчо придет еще в голову напишу!

ГЛАВНОЕ ЧТО ОСИЛИЛ ЭТОТ БОЛЬШОЙ ТЕКСТ

Любил-одну Лену...
S. - была лет за 5 до знакомства с Леной моей девушкой. Потом они уехали... и затерялась на долгие годы... Первая любовь...
Это все было изложено, не для проявления к действующим лицам жалости, а для того, чтоб другие не повторяли этих ошибок...

3akoH 15-12-2006 11:16 AM

Судя по голосованию, все таки виртуальная в большинстве случаев заканчивается хорошо.. И люди все таки верят в нее..

Сбежавшая из дур 15-12-2006 08:29 PM

неа

смтри положительно ответили тока 9......
а все остальные 3 + 2 + 8 + 4
ответили негативно
или не было или ищут ил ваще не верят

Лямурка 15-12-2006 11:14 PM

ой...не знаю....:unsure:
я как-то познакомилась с парнем в нете(переписывались в чате),знакомы были по переписке 2 месяца....он мне нравился в общении..вот....потом он предложил встретиться...я думала:о! вот,а вдруг это она-любовь...ну короче,он мне не понравился внешне,а так же в нем не было того,что мне нравится и нужно...а так он совсем не плохой
ну вообщем мне стало обидно и за него и за себя,и я решила с ним больше не общаться...сейчас не люблю вспоминать эту историю..:(

3akoH 18-12-2006 09:54 AM

Цитата:

Сообщение от Сбежавшая из дур
неа

смтри положительно ответили тока 9......
а все остальные 3 + 2 + 8 + 4
ответили негативно
или не было или ищут ил ваще не верят

Почему же ? Неверный подход :)
Тут давай поделим на тех, кто верит в ВЛ и кто в нее не верит.

Первая группа:
Да, и до сих пор счастлив(а).
Да, но потерял ее.
До сих пор ищу.

Так как, если бы не верили, не искали бы, не находили бы и не теряли бы..

Вторая группа:
Виртуальная любовь- лишь игра.
Не верю во все это.

Если сравнить голоса, 14 на 14 ;)

Сбежавшая из дур 18-12-2006 03:24 PM

ну вот
всё рнавно не боольше...........
а до сих пор ищу............
эт ваще мимо

3akoH 18-12-2006 03:59 PM

Цитата:

Сообщение от Сбежавшая из дур
ну вот
всё рнавно не боольше...........
а до сих пор ищу............
эт ваще мимо

Да, но и не меньше ;)
И почему же мимо то ?
Если человек ищет-значит есть вера и надежда на то, что найдет ;)

З.Ы. Кто то за предпоследний пункт проголосовал.. (если ктото из модеров не проредактировал... но эт уже на совести того человека... опрос то закрытый).. Теперь временно отрицание существования ВЛ преобладает ...

Phantasya 18-12-2006 04:00 PM

По-моему любовь должна быть самой настоещей, а все эти знакомства по интернету или смс - ерунда. Моя подруга (бывшая) раз 15, если уже не больше знакомилась по смс и в чатах - и что? Ну находила она себе чтото вроде развлеченья на 2 недели... Но еще ни разу ничего из этого не получилось. У другой одноклассницы - история такая же... Все равно потом с парнем из паралели дружит... Я в это не верю. Но это уж у кого какая судьба, может кого-то ктото ждет в чате или ждет смс... Что можешь знать?

Настюха 18-12-2006 11:18 PM

Познакомилась с парнем в реале,через 2 дня сказал,что я ему оч нравлюсь и уехал на учёбу в Киев,но сказал,что подождёт ещё 4(!)года,пока я поеду а Киев учится,и в нас всё будет путём.Прошло где-то 3-4месяца,общаемся только по телефону,приьом свои слова брать обратно он не собирается,хотя я его и уверяю,что всё это бред,не майся чушью,но он сказал чё будет ждать.А то что у меня есть парень:,,не стена,посунется".Пишет смс о любви и т.д.Я в шоке!

3akoH 21-12-2006 04:24 PM

Цитата:

Сообщение от Настюха
Познакомилась с парнем в реале,через 2 дня сказал,что я ему оч нравлюсь и уехал на учёбу в Киев,но сказал,что подождёт ещё 4(!)года,пока я поеду а Киев учится,и в нас всё будет путём.Прошло где-то 3-4месяца,общаемся только по телефону,приьом свои слова брать обратно он не собирается,хотя я его и уверяю,что всё это бред,не майся чушью,но он сказал чё будет ждать.А то что у меня есть парень:,,не стена,посунется".Пишет смс о любви и т.д.Я в шоке!

Тут тема о виртуальной любви, а не о странностях реальной ;)

Angel 19-09-2007 04:34 PM

У них может просто наоборот случилось... реальная в виртуальную переросла...и если она существует отношения не должны прерваться....хоть такие..


Кстати про виртуальную любовь книженция прикольная есть -
Одиночество в сети - Януш Вишневский

3akoH 19-09-2007 05:37 PM

Цитата:

Сообщение от Angel
У них может просто наоборот случилось... реальная в виртуальную переросла...и если она существует отношения не должны прерваться....хоть такие..


Кстати про виртуальную любовь книженция прикольная есть -
Одиночество в сети - Януш Вишневский

Зай, а че эт вдруг тему то эту выкопала ? ;)

Angel 19-09-2007 05:39 PM

Не я ее подняла))) Тут и без меня полно интересующихся, темка всегда актуальна для пользователей сети))
а...все таки я, но мне ссылку с двух сторон дали, т.е. 2 ое разных людей...

3akoH 19-09-2007 05:43 PM

Цитата:

Сообщение от Angel
Не я ее подняла))) Тут и без меня полно интересующихся, темка всегда актуальна для пользователей сети))
а...все таки я, но мне ссылку с двух сторон дали, т.е. 2 ое разных людей...

Как она красиво улизнула от ответа :D Говорю же, если человек талант, он талантлив во всем ;)

Angel 19-09-2007 05:48 PM

улизноваю...лижу...тьфу...ну вопщем это я делаю по-другому)))
Зато грамотно попала на комплимент:) значит стоило того)).....захвалишь

3akoH 19-09-2007 05:54 PM

Цитата:

Сообщение от Angel
улизноваю...лижу...тьфу...ну вопщем это я делаю по-другому)))
Зато грамотно попала на комплимент:) значит стоило того)).....захвалишь

Таксс... в твоих возможностях я и не сомневался... а терь, если можно, об этом поподробнее :shy:
Че уж там, зафлудили тему два модера :)

Angel 19-09-2007 05:59 PM

Подробности лично)) а то не отобьюсь потом от кавалеров...)) да и тактику со стратегией неохота прилюдно раскрывать...:shy: ))
Самые лучшие модеры бывшие и настоящие (в душе) флудеры! :D

3akoH 19-09-2007 06:03 PM

Цитата:

Сообщение от Angel
Подробности лично)) а то не отобьюсь потом от кавалеров...)) да и тактику со стратегией неохота прилюдно раскрывать...:shy: ))
Самые лучшие модеры бывшие и настоящие (в душе) флудеры! :D

Заметано ;) (плавно удаляясь на приватную беседу)

Fifochka 20-09-2007 02:45 PM

Цитата:

Сообщение от 3akoH
Заметано ;) (плавно удаляясь на приватную беседу)

так,так...значит в приват поперся...ведь совсем недавно история была,где в привате произошло,то что произошло..Хотца опять адреналиньчика в крови???

3akoH 20-09-2007 03:26 PM

Цитата:

Сообщение от Fivochka
так,так...значит в приват поперся...ведь совсем недавно история была,где в привате произошло,то что произошло..Хотца опять адреналиньчика в крови???

Такс... ща то я вроде свободен ;) Иль я чего то не знаю ? :D

Fifochka 20-09-2007 06:53 PM

свободен-свободен...но...все-таки будь поосторожнее,маська)))

3akoH 21-09-2007 09:15 AM

Цитата:

Сообщение от Fivochka
свободен-свободен...но...все-таки будь поосторожнее,маська)))

Ой знакомые слова... Где же я их слышал раньше ? ;)

Angel 21-09-2007 09:19 AM

Тебя уже пугают? :)))) Дофлиртовался...лол! Такими скоростями скоро жениться придется :lol:

3akoH 21-09-2007 10:39 AM

Цитата:

Сообщение от Angel
Тебя уже пугают? :)))) Дофлиртовался...лол! Такими скоростями скоро жениться придется :lol:

Аха, ты шути, шути :lol:

Angel 21-09-2007 11:02 AM

А что? мне то ничто не угрожает:))

3akoH 21-09-2007 11:44 AM

Цитата:

Сообщение от Angel
А что? мне то ничто не угрожает:))

Как там говорят, с кем поведешься, сам виноват ;)

3akoH 21-09-2007 11:46 AM

Цитата:

Сообщение от Angel
.

Ты прям мои мысли читаешь :lol:

Fifochka 21-09-2007 11:49 AM

доиграешься ты)))но будет ужо поздно(((

3akoH 21-09-2007 11:51 AM

Цитата:

Сообщение от Fivochka
доиграешься ты)))но будет ужо поздно(((

Я имею право сохранять молчание, не отвечать на вопросы, ибо все что будет сказано, может и будет использоваться против меня :D

3akoH 21-09-2007 11:52 AM

Кстати, надо пойти там посмотреть... Мну там продавали с аукциона... чем все это закончилось ? ;)

З.Ы. Вирт. любофф в прямом эфире :D


Часовой пояс GMT +4, время: 10:45 AM.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)